Виктор РАЗВЕЕВ:"Считайте меня мечтателем"
Дата публикации:
02.03.2009
Версия для печати
Пока корреспонденты «СФ»
осваивались в просторном кабинете бывшего футболиста, а ныне успешного
бизнесмена Виктора РАЗВЕЕВА, юбиляр с интересом вглядывался в свежий номер
«Самарского ФУТБОЛА». Сам собой возник первый вопрос.
- С каких газет вы обычно начинаете день – спортивных или
общественно-политических?
- Смотря какой день. Завтрашний,
конечно, начну со спортивных – ведь сегодня Лига чемпионов, а все матчи за ночь
не посмотришь, так что буду узнавать подробности из газет.
- Газеты читаете, а сами интервью при этом чрезвычайно редко
даете.
- Совершенно верно. Не люблю я этого. Ну а что говорить?
Просто красивые слова никому не нужны. А говорить правду… В
молодости я очень любил говорить правду – а что толку? Наживать лишних врагов?
У меня их и так хватает.
- Но вы и в той самой молодости, будучи капитаном «Крыльев»,
умудрялись не давать интервью.
- Да просто не любил я публичности никогда. Плюс были еще
личные обстоятельства, связанные с тем, что у меня брат сидел в тюрьме. За то,
что использовал чужой студенческий билет при покупке авиабилета от Уфы до
Ленинграда – летел на сессию. Нанес ущерб государству на сумму 11 рублей 46
копеек, получил полгода тюрьмы. Когда пришли с обыском, я смог прочувствовать
всю эту систему, увидел воочию то, о чем читал прежде в книжках только – у
Солженицына, например. Мама у меня была к этому уже привычная – ее осудили на
пять лет в 1943 году. За опоздание на завод на 35 минут 17-летнюю девчонку
отправили на 5 лет в Магадан. Там, в Магадане у меня старший брат и родился. Сейчас
он в Италии, восстанавливает пять православных храмов.
- От Милана далеко?
- От Милана очень близко, у меня там две племянницы живут, у
нас вообще там много родственников. Один из них, например, возглавляет в Милане
отдел по борьбе с проституцией и оборотом наркотиков.
- Просто как раз сейчас делегация «Крыльев» находится в этом
городе с визитом…
- Да, я понимаю, конечно, к чему вы про Милан спросили.
- Брат увлекается футболом?
- Он меня, собственно, в футбол и привел. Он сам играл. Была
у нас такая команда – «Уфимец», играла в классе «Б»,
стадион был достаточно близко от дома. Брат меня привел туда, я обманул тренера
при этом, сказал, что мне 11 лет, хотя на самом деле 9 было. Я был самый
маленький, но меня взяли… Сейчас брат на футбол не
ходит, времени просто не хватает, очень много работы, в пяти разных городах.
В Самаре играть не собирался
- Как вы оказались в «Крыльях» в первый раз?
- Сначала я оказался не в «Крыльях», а в
куйбышевском СКА, куда меня призвали из Уфы. Мы играли в чемпионате
Вооруженных сил, а по завершении службы попадали в команды мастеров – кто в
Куйбышев, кто в Ульяновск, кто в Тольятти… Тогда проще
было.
- Тем не менее, вы-то, отслужив, в Куйбышеве как раз не
остались.
- Я, когда демобилизовался, говорил ребятам: где угодно могу
оказаться, но только не в Самаре. Почему-то не нравилось мне здесь. К тому же
тут я впервые столкнулся с различными группировками внутри команды, борьбой
интересов, и по юношескому максимализму отказывался это принимать.
- Хотя «Крылья» тогда играли в высшей лиге.
- Да, тогда была потрясающая команда здесь. Рава Аряпов, Валера Панфилов, Толя Фетисов, Толя Блохин… Причем эта команда процентов на 70, если не больше,
состояла из своих, доморощенных футболистов.
- И тренеры были местные.
- Да, это самое главное. А сейчас… Я предлагал «Крыльям»
программу развития футбола в Самаре, чтобы было где
расти, совершенствоваться детям, не так уж и много средств это требует. Так
меня «мечтателем» прозвали. Ну да, я мечтатель, вот такой я. Пусть буду
мечтателем…
- Были у вас ведь и коммерческие проекты финансирования
«Крыльев» на рубеже 80-90-х годов?
- Ой, неоднократно! Тогда ж времена интересные были. Если
вкратце, я предлагал объединить несколько бизнесов, которые тогда существовали
вокруг области. А это порядка 30-40 миллионов долларов в год. 10 процентов от
чистой прибыли хватало бы клубу с лихвой, и можно было бы бюджетные средства не
трогать вообще. Проектом заинтересовались, но сначала у одного торгового дома
появились долги и проблемы с законом, у другого…
Гарантии Барановского ничего не стоили
- В чем заключалось ваше участие в переходе Александра Анюкова в «Зенит»?
- Летом 2005 года Герман Ткаченко уже фактически продал Сашу
в «Динамо», даже часть суммы в залог его перехода уже получил. Саша, который
очень дружен с моим сыном, приехал ко мне, говорит: «Виктор Борисович,
помогите, пожалуйста, я не хочу в «Динамо», хочу в «Зенит». Спрашиваю: «В чем
проблема? Ты контракт с «Динамо» подписывал?» - «Нет». Приглашаю юриста, мы
звоним в «Зенит» и улетаем в Питер,
где подписываем соглашение. Под контрактом Анюкова в
«Зените» стоит моя подпись, так как у Саши не было тогда агента. Все копии этих
документов у меня имеются.
- Ходили слухи, что Анюкову была
гарантирована в Самаре зарплата такая же, как в Питере, если бы он тогда
остался…
- Гарантии были только на словах. А чего они стоили, если
денег у клуба все равно не было? Я уточнял по своим каналам, говорят: нет
денег. Все понятно – мы собираемся и улетаем в Питер… И
так ведь и вышло – Барановский всех же потом обманул, кому что-то тогда обещал!
Я когда читаю на сайте «Крыльев» высказывания про Сашу,
мне за него обидно просто. Я же знаю ситуацию изнутри, предлагал Саше не раз:
«Давай я все в прессе расскажу, как на самом деле было». Он говорит: не надо,
зачем? - стесняется. До сих пор. Он какой был, такой и остался, очень скромный
парень. Гордиться ведь надо, что человек стал обладателем Кубка УЕФА,
Суперкубка! Наш, самарский – единственный! А на него грязь льют. Я считаю, это
просто черная зависть.
- Когда Анюков привез сюда в
прошлом году кубок УЕФА, его сразу отвезли в Борское – в Самаре это просто
никому не нужно оказалось…
- Я был за границей, когда мне позвонили и сказали, что
прилетает Саша с кубком. Я перезваниваю в Самару одному функционеру, бывшему
спортсмену, и слышу вопрос: «А зачем это, кому нужно?» Мне все понятно стало… А в Борском был праздник – это не передать словами!
- Кто придумал идею с созданием «Школы Анюкова»
в Борском?
- Это Женя Гецко, наш фонд
помогает проводить там ежегодные турниры, мастер-классы, Саша привозит форму,
мячи… Мы не шумим по этому поводу, пиар-кампаний
не устраиваем. Зачем? И в этом году проведем там турнир обязательно, несмотря
ни на что. Год-то ужасный будет…
- Почему этот проект возник именно там, а не в той же
Самаре, например?
- А где в Самаре мы бы нашли базу для этого – стадион,
школу, а главное – такое же отношение, как в Борском?
Лучше б «Крылья» не выходили в финал
- В нынешней мировой ситуации больше пострадает
профессиональный спорт или массовый, детский?
- Профессиональный пострадает в меньшей степени, потому что
это большая бизнес-машина, и слишком много людей
заинтересовано в ее функционировании.
- Но команд-то явно поубавится.
- Конечно. Бюджет-то секвестирован
уже колоссально, и будет еще больше секвестирован.
- Вторая лига останется вообще?
- Не знаю (вздыхает). Кто ее содержать-то будет? Ну будут,
наверное, местные малобюджетные команды разъезжать на автобусах… Вот у первой лиги огромные проблемы – все-таки и заработки
там другие по сравнению со вторым дивизионом, и расходы на переезды.
- Во всех странах вокруг футбола существует такая же
система, как у нас?
- Нет, почему? Есть другие – прозрачные, открытые системы. Я
изучал этот вопрос, когда еще думал, что буду иметь к футболу прямое отношение,
в Голландию ездил… Но потом понял, что с футболом буду
связан только на уровне помочь чем-то где-то.
- Помогли, в частности, организовать
прямую телетрансля-цию на Самару финала Кубка
России-2004.
- Да, заплатили за права на трансляцию. По тем временам не
очень большие деньги были - 22 тысячи долларов.
- Не обидно было потом, что игра оказалась – лучше бы не видеть вовсе?
- Почему должно быть обидно? Меня попросили – я помог. А
после матча да, настолько погано было на душе, что я
впервые в жизни напился до такой степени, что меня охрана из ресторана
выносила.
- Колодин потом говорил, что не
решился сбивать Федькова – не выдержал бы зрелища пенальти в наши ворота.
- Он и до штрафной
мог его сбить, метров за десять.
- Со штрафного тоже могли забить…
- (Смеется.) Меня вот что удивляет. Почему-то в английском
чемпионате никто не думает, где сбивать, как сбивать. Если соперник уходит, его
хватают зубами, руками, чем угодно, карточки получают, штрафные… Со штрафных что, сто процентов голов забивают? Тем более в
«Тереке» тогда, кто у них там мог со штрафного забить? Лучше б вообще «Крылья»
тогда не выходили в финал…
- Но разве полуфинальную победу над «Торпедо-Металлургом»
можно забыть?
- Это все понятно, замечательно, я сам радовался вместе со
всеми. Но финал потом зачеркнул все праздники, которые были до этого. Большего горя среди болельщиков, чем тогда в Черкизово, я никогда
не видел… Я на футбол ходил очень редко, и сейчас-то стараюсь пореже на
стадионе бывать, а тогда поехал специально в Москву, на «Локомотив», со всеми
ребятами своими, с охраной… Я встретил там людей, которых не видел по десять
лет, сели с ними, переговорили, так все было празднично! А потом… Я
смотрю, сын у меня плачет, причем слезы такие были…
Знаю, что такое нищета
- Вы сказали: я стараюсь не бывать на футболе. Это как -
заставляете себя не ходить на стадион?
- Знаете, мне просто неудобно на людях бывать – со всей этой
системой, с которой приходится выходить на публику: охрана и прочее. Я ведь
знаю, как люди живут – я вышел с самого низа, в буквальном смысле: родился в
подвале, в подвале вырос - у моих родственников баня была, нас жило 18 человек
на 20 квадратных метрах. Я знаю, что такое нищета, знаю, что такое, когда
нечего надеть, обуть, я рос в этом. Когда в 16 лет я в команде мастеров «Уфимец» получил свою первую зарплату – без малого 100
рублей, - мама плакала. Потому что она, работая в магазине продавцом, получала
80. Она за меня расписывалась тогда в ведомости, потому что у меня паспорта еще
не было. И тогда я дал себе слово, что надо что-то сделать в этой жизни, чтобы
не было того, что мы пережили. Вот стараюсь и детям дать образование, и внукам
- всем, кому могу. А на людях мне не очень удобно бывать, потому что – эти дурацкие машины, эти дурацкие
атрибуты некоего благосостояния… Нужно это все, потому
что я не хочу, чтобы меня ломом забили в подъезде или чем-то где-то еще. И тем,
у кого такая мысль возникнет, я создам большие трудности, потому что ни с одной
из группировок я никогда не работал и не работаю – моя служба безопасности
состоит исключительно из сотрудников спецназа и ФСБ. Я строю свой бизнес
открыто. Есть несколько компаний и за рубежом, но это больше для детей.
- Футбол тоже был средством заработать?
- Нееет, футбол был жизнью…
Средством заработать? Тогда не думали об этом. Просто так получилось, что это
совпало. Я получал для того времени очень приличные зарплаты – например, здесь,
в «Крыльях», рублей 850-900 в месяц набегало. В каких только местах мы эти
деньги не получали! Помню, расписывался в ведомости в «Горразнобыте»,
где шапки шили (смеется) – рублей за 150, потом на Мичурина, где часы делали,
еще где-то… В общем, «день объезда» у нас был раз в
месяц.
- А за победу в переходной «пульке» в 1984 году были
премиальные?
- Да, конечно. Сейчас уже не вспомню, сколько именно, но
хорошие деньги были. Ну, по тем временам все деньги были хорошие… Идиотизм в том, что могли выдать пять карпов, пять шапок
ондатровых…
- Тоже неплохо.
- Да я не жалуюсь (смеется). Тем более что система была
отлажена: мои шапки забирал Борис Вальков и шел продавать - я ж сам на рынок
никогда не ходил и не пойду.
«Волну» на трибунах впервые увидел в Виннице
- «Крылья» при вас играли в «пульках» два года подряд – в
83-м году проиграли, а во втором вышли в первую лигу. Неудачный первый опыт
помог через год?
- Ну как он мог помочь? Вот 83-й год, приезжаем мы в Батуми,
а там судит Саша Хохряков – известный был арбитр из Йошкар-Олы, рыжий такой. А
у меня с ним были нормальные отношения, выстроенные еще
когда он заканчивал карьеру игрока. И вот мы выходим на поле, первый тайм
судейство абсолютно нормальное, мы уходим в раздевалку приободренные все,
счастливые… А на второй тайм выходим – и полтора раза
только перешли центр поля. Я говорю: «Саш, ты что?» А он: «Если б ты столько
получил…»
- Сейчас методы воздействия на результат изощреннее?
- Конечно. Ну сами посудите, по тем
временам – кто приедет в Батуми разбираться? Или играли мы в Ланчхути с
«Гурией». А там всем заправлял директор автобазы – родной брат Шеварднадзе,
герой войны, у него не было ноги… Так вот, в том матче
нам на 93-й минуте – а тогда ведь время официально не добавляли – три раза
перебивали пенальти! А бил игрок такой приличный, он потом в «Динамо» ушел, Мегреладзе – я к нему подхожу: «Может, давай я ударю, если
ты не можешь забить?» И, как назло, тоже Саша Хохряков судил. Я ему говорю:
«Саш, ты как могильщик наш…» Ну, туда Москва тогда посылала своих людей, везли
машины оттуда… Вот и после того матча у ворот черная
«Волга» дожидалась хозяина – сколько она тогда, 20-25 тысяч стоила?
- Как же «Крылья» в 1984-м «пульку» выиграли? У нас-то не
было таких ресурсов вроде бы.
- Тогда так удачно совпало с соперниками, они тоже были без
особых ресурсов, а по игре мы прошли турнир очень хорошо. Ключевая игра была в
Виннице, где на стадионе, вмещавшем тысяч 25, собралось 30-35 тысяч зрителей. Я
тогда именно там впервые увидел на трибунах живую «волну». Хозяева гол забили
уже в первые 10 минут, очень тяжело было, но потом мы
все-таки сравняли счет и доиграли матч до нужного нам исхода. Бились мы там,
конечно…
- Говорят, существовала очередь среди союзных республик, чьи
команды должны были выходить в первую лигу.
- Может быть, все может быть… Хотя
разные люди нам озвучивали и другие версии.
В 1988-м отказался возглавить «Крылья»
- Почему сезон 1985 года в первой лиге «Крылья» провалили?
- Я на последней тренировке перед сезоном на асфальте
получил травму ахилла, выбыл на полтора месяца.
Болезненная очень травма, я ее до сих пор чувствую, когда погода меняется.
Поначалу при Геннадии Андреевиче Сарычеве все шло у «Крыльев» нормально,
команда шла в середине таблицы, но потом, летом, Виктор Иванович Карпов решил
похозяйствовать, старшим тренером назначили Валеру Панфилова, а фактически всем
управлял Карпов в качестве консультанта. Он решил, что команда физически вообще
не готова, устроил нам «вторую предсезонку» - и мы
после этого «поплыли»… Плюс еще были такие люди тогда в клубе…
Когда лыжник берется рассказывать, что делать футболисту… Вот и начались
конфликты на этой почве – сначала с Сарычевым, который впрямую отправлял того
«специалиста» заниматься хозяйственными делами и не мешать футболу, потом со
всеми остальными…
- Возглавивший «Крылья» после вылета во вторую лигу Виктор
Лукашенко не видел вас в своей команде?
- Когда он пришел, нам было сказано: «Вот вас 30 человек,
всем зарплаты вот такие, все должны с нуля доказать…» Я говорю: «Вы знаете, по
моему мнению, 20-летний и 33-летний не могут доказывать одно и то же. Давайте
три месяца поработаем вот на таких-то условиях, если вас не устроит моя работа
– вот тогда с нуля и начнем». – «Нет, будет так, как я сказал»… Ну, я
развернулся, написал заявление – и все. Работал тренером на «Восходе», потом
уехал в Уфу.
- А когда Лукашенко ушел, вам ведь предлагали возглавить
«Крылья»?
- Меня вызвали в обком партии, сказали: «Лукашенко уходит,
мы вас назначаем». Я спрашиваю: «Что значит – назначаем? Сначала в таких
случаях обговариваются условия…» - «Финансовые?» - «Финансы меня не интересуют,
меня интересует, сколько вы мне дадите поработать, какие у меня полномочия…» -
«Полномочия - все, но тренер-консультант – Карпов». Я, помня похожую ситуацию с
Валерой Панфиловым в 85-м, подумал, через три дня пришел и отказался. А мне в
эти три дня общие друзья уже советовали в помощники Виктора Антиховича,
я им говорю: «Да я еще не взял команду, не согласился». Они не верили, не
представляли даже, как это я могу отказаться. Вот так – смог, отказался. А
главным тренером стал как раз Антихович.
- Больше не звали?
- А я сам ушел из футбола. В 89-м купил свой первый бизнес,
и уже не до того стало.
- А тренером, в принципе, тогда мог стать любой завершивший
карьеру футболист, безо всяких лицензий и категорий?
- Конечно. (После паузы.) И силы были, и футбол знал хорошо,
и ребят знал хорошо…
- Не жалели никогда, что отказались?
- Конечно, жалел. То есть что именно так поступил в той
ситуации – не жалел. Но у меня еще была возможность уехать в Ижевск, я там
оставил о себе добрую память в бытность игроком, у меня до сих пор сохраняются
там хорошие отношения, меня помнят, дипломы присылают – я там тоже в «вечную»
пятерку бомбардиров вхожу… Жалею, конечно. Там (показывает
за окно) интереснее, чем здесь (обводит взглядом кабинет). Здесь неинтересно,
здесь держит уже прежде всего необходимость. Я если
взялся за что-то, не могу не сделать, хоть и тяжело. Футбольная жизнь – совсем
другая жизнь. Выйти на поле зеленое… Я когда выхожу,
смотрю – у меня слезы на глаза наворачиваются.
- Когда в последний раз выходили?
- А мне нельзя, к сожалению, сейчас играть. В последний раз
выходил, когда мы открывали площадку на Волжском проспекте – чуть-чуть
пробежался, мышцу порвал, все в порядке – два месяца хромал (улыбается). Нет,
это уже не мое, меня же шунтировали шесть лет назад в Германии, у меня с
сосудами проблемы. Вот и все…
Достаточно человеческой благодарности
- С Карповым сейчас общаетесь?
- Помогаю ему. Две книги он издал на мои деньги, еще что-то… Общаемся совершенно нормально. Мы как-то спорили с ним про
ту ситуацию 85-го года. Я считаю, что если б не смена тренера, те «Крылья»
могли спокойно развиваться – с тем составом, теми ребятами, у той команды было
будущее. Карпов так не считает. Ну что сделаешь? Он очень самолюбивый человек.
Виктор Иваныч есть Виктор Иваныч
– глыба!
- В выборах председателя областной
федерации футбола не намерены участвовать?
- Я??? Вот у меня на сегодня приглашение лежит на заседание
исполкома федерации, в который меня включили – а я с вами сижу
разговариваю. Ни разу там не был и не собираюсь, не хочу. Неинтересно мне там.
- Кроме Анюкова, кому-то из
футболистов помогали в качестве агента?
- Никому. Тогда это была личная просьба Саши, и мне
действительно было жалко парня. Никаких денег я с этого не получил и не
собирался. Мне достаточно человеческой благодарности,
и Саша мне благодарен. Вот и все.
- Возглавить «Крылья» в качестве президента вам ни разу не
предлагали?
- Нет. Видимо, потому, что я всю жизнь ненавижу себя как-то
преподносить. Хотя я знаю, что я сумею, да, это мое – создать инфраструктуру,
чтобы все это заработало… Но этим же надо жить, а не
появляться на три дня в неделю приезжей свахой.
Режим должен волновать футболиста, а не тренера
- Где обычно справляете день рождения?
- Я специально уезжаю куда-нибудь подальше от снега, никогда
дома не справляю. Вот и сейчас для нас с супругой два билета лежат уже -
правда, я еще не знаю, куда полетим… А в бытность мою
футболистом на сборах в это время сидели. Бывало, запремся, выпьем шампанского
тайком…
- Позволяли себе?
- Ну что значит «позволяли»? Все всё себе позволяли. Ну что
будет с фужера шампанского? С ведра шампанского будет вред, а с фужера… Помню, был хороший международный турнир в Сочи, мы там
всех обыгрывали, и вот каждый вечер зайдем в бар кофе попить, на девчонок
посмотреть – иностранные футболисты каждый вечер сидят в этом баре, пьют пиво,
вино… Я уж не говорю о том, как они напились, когда турнир закончился… И
действительно, на Западе это в порядке вещей. Да вот я
с тем же Сашей Анюковым разговаривал – Дик Адвокат не
смотрит, выпьет кто или нет, его это не волнует! Да если подумать, это и не должно его волновать – это должно
волновать футболиста, в каком состоянии он выйдет на игру, как сыграет и попадет
ли после этого в состав. Но у наших футболистов в подсознании, к сожалению,
этого нет.
- Но как-то Адвокат сослал все же в
дубль Анюкова, Аршавина и
Денисова…
- Ну, тогда они загуляли крепко… Та
ссылка в дубль создала им и проблемы с агентами. Были у Саньки трудные времена,
и в игре он подсдал в какой-то период. Но выправился,
преодолел.
На предсезонке имел худшие
показатели
- Вы говорили, что после армии не собирались возвращаться в
Самару, и все-таки в итоге оказались в «Крыльях». Что-то изменилось в ваших
ощущениях?
- Тогда так получилось. В ижевском «Зените» у меня все было
хорошо, команда шла третьей-четвертой в своей зоне, я забивал по 15-20 мячей за
сезон, меня все устраивало – и зарплата, и отношения. Но в какой-то момент я
почувствовал, что мне надо расти. На мое согласие перейти в «Крылья» в
наибольшей степени повлиял Иван Алексеевич Ширяев – футбольный мужик, мудрый, с
такой биографией… Мы поговорили, меня привезли на базу, мы обо всем
договорились, все нормально. И вот первого января вечером мы с еще четверыми
футболистами выпили шампанского, посидели, я в три часа уехал, а на следующий
день Геннадий Андреевич Сарычев на построении говорит: «А вчера-то некоторые
гуляли», - и называет наши фамилии. Меня вызывают на разговор: «Мы тебе
зарплату дали, теперь вот урезали…» Я собираю вещи, в машину – и уезжаю в
Ижевск. Дня через четыре приезжает Борис Вальков: «Ты что? Давай не дури, возвращайся!» Уговорил, я вернулся. Так до самого
февраля у меня в таблице показателей были самые низкие результаты: прыжки в
длину, прыжки в сторону, прыжки назад, метание медицинского мяча… Конечно,
футболисту без медицинбола -никуда!
Тест Купера – у меня хуже всех. А по всем этим показателям у нас первый был
Слава Попов – он парень прыгучий, до сих пор. Мы его звали Автоген, потому что
пройти его было невозможно, он цеплял соперника руками, ногами, чем только
можно… Наконец, нас увезли в Ленинабад. Мы вышли
играть – и я в первой же игре гол забил. Постепенно все выровнялось, наладилось,
а вскоре меня и капитаном выбрали.
- На поле вы выделялись не только игрой, но и колоритными
усами. Когда их сбрили?
- (Смеется.) Закончил играть и сбрил. Даже не знаю, что
случилось тогда – просто как-то пришел домой и в одночасье решил сбрить. Жена
приходит: «Ты, не ты?» Говорю: «Я!»
Записал Евгений ЕГОРОВ
